Claudio Zuchovicki: "Vamos a un mundo donde el poder lo tiene el consumidor"

Una de las voces que se ha hecho viral en las últimas semanas en redes es la del economista Claudio Zuchovicki, economista y especialista en finanzas, brindando información acerca de diferentes aristas del mundo económico. 

En diálogo con "Tenés que saberlo", por Radio Post 92.1, Zuchovicki habló sobre la gestión actual del gobierno y los factores a tener en cuenta en este nuevo mundo económico que nos atraviesa.

"El primer desafío era estabilizar la macro. No teníamos referencia de precios, al no tener referencia de precios en la economía, no podías calcular un precio ni sabías cuánto pedir por una publicidad, ni hacer una oferta porque realmente no sabías si la ibas a poder reponer. Esto tiene ganadores y perdedores: muchas de las medidas son festejadas por algunos sectores y no festejadas por otros sectores porque te obliga a competir, a producir en escala, a no trabajar con spread, a mejorar la calidad y el precio al que estás vendiendo, compitiendo no solo con empresas argentinas sino con empresas del exterior", explicó Zuchovicki.

El economista explicó que según su óptica es una buena noticia para el consumidor, que puede acceder a mejores productos a un mejor precio: "Para muchos fabricantes es un problema porque antes tenían menos competencia, porque podían fijar más precios. Por eso tenés resistencia, como todo cambio. Y ahora el negocio va a depender de la habilidad que tenga cada uno para enfrentarlos. Como todo, hay gente que lo hace mejor y gente que lo hace peor".

A su vez, explicó que ahora hay competencia y podés cargar contra la especulación que había: "A veces uno sacaba ventaja: tenías que comprarte un repelente o un neumático y no había. Entonces tienen el privilegio de poner el precio que quieren o si querés pensar bien, no sabían si vender porque no sabían si reponían, entonces decía ‘te lo vendo pero a este precio, si no, no me conviene venderlo'. El proceso ahora es que no tenés limitante, yo consigo el producto: lo puedo importar, puedo fabricarlo acá de otra manera. Ahora tengo sobrantes de stock. Ahí yo creo que el cambio fenomenal que se está dando en la sociedad, no solo en la argentina sino en muchas sociedades, es que en pandemia y durante mucho tiempo, quien tuvo el privilegio y el poder, era el que concentraba la oferta: el que tenía la vacuna, el que tenía el repelente, el que tenía la mercadería. Ahora me parece que vas a un mundo donde el poder lo tiene el consumidor".

En referencia a la baja de retenciones, el especialista en finanzas señaló que tomaría más la señal que la noticia en sí: "La baja de impuestos ayuda, estás un poquito mejor. El campo, no importa el producto que hagan, depende mucho más del clima y de los precios internacionales. Quizás una de las afectaciones que tiene, que con esto ayuda pero no resuelve, es la pérdida en los precios internacionales. El costo del flete, por ejemplo: estás en Mendoza y tengo que llevar esto al puerto y cuesta mucho más que al chileno llevarlo a China. Pero sí es una señal. Por primera vez en mucho tiempo yo veo que el gobierno logra tener un Estado, nosotros como argentinos porque también hay sacrificios de todos los argentinos, con superávit fiscal y superávit comercial y ese superávit no lo haces en un año eleccionario, no lo utilizas para aumentar el gasto público. Lo estás utilizando para bajar impuestos. Esa señal para mí me parece muy buena".

En esa línea, el economista explicó que la medida en sí no alcanza, pero es una buena señal: "La van a usar y dicen ‘Mira, es temporal porque queremos mantener el superávit'. Yo creo que la Argentina va a crecer y como la Argentina va a crecer, va a recaudar más. Como va a recaudar más, va a tener más superávit. Yo creo que vienen más bajas de impuestos. Pero el camino se hace al andar y también le dan una señal al mercado diciendo ‘no vamos a hacer demagogia y bajar todo hoy para después tener que subirlo mañana'. Yo creo que por eso los mercados lo tomaron bastante bien, al contrario, hasta el riesgo país bajó. Vos le debías plata a cinco deudores, decidiste pagar a dos deudores y tenés a los otros tres protestando porque les pagaste a ellos. O también podés tenerlos diciendo ‘mira qué buena señal, es buen pagador, tiene voluntad de pago, si no tiene voluntad de pago no le hubiese pagado a nadie'. Yo creo que así lo tomó el mercado: no me tocó a mí la baja o le tocó a otro, fue poca, pero está mostrando que tiene voluntad de bajar impuestos".

Competencia de monedas y los costos que encarecen a la Argentina

El economista señaló que Argentina está cara en dólares, aunque afirmó que la solución no es devaluar: "Creo que tenemos 70 años de historia mostrando que no: cada vez que devaluás, suben los precios. Como suben los precios, vuelve a quedarse atrasado y así la historia nunca acaba. Yo creo que Argentina es cara en dólares no por el tipo de cambio, sino Estados Unidos o Alemania serían siempre caros. Los países no devalúan para ganar competitividad. Brasil no devaluó, devaluó el mercado, no fue una política de Estado. Y no necesariamente por eso es competitivo. Y ahora el real se está recomponiendo de nuevo y de valer casi 6.50, 6.40 hoy está en 5.90 de nuevo. Argentina es cara por la cantidad de impuestos que vos pagás alrededor de cada producto, por la falta de infraestructura. La mejor manera de ganar competitividad para mí y yo creo que es lo que están intentando, puede salir bien o puede salir mal dependiendo del nivel de aguante de la sociedad, es que ganemos competitividad porque vas bajando el costo de intermediación que no solo es impositivo, sino es burocrático. La burocracia que vos necesitas para hacer cada cosa tiene un costo. Todos los días están desregulando algo nuevo", explicó.

En referencia a esta estrategia, Zuchovicki marcó que "ese es el camino": "Destrabar el costo argentino que se compone de impuestos y de regulaciones. Creo que esa es la parte del plan económico que viene ahora. Argentina no tiene faltante de dólares, el Estado no tiene dólares, pero los argentinos ahorran en dólares, es el tercer país con más dólares físicos en el mundo y los argentinos declaramos en blanco en el exterior 270 mil millones de dólares. Son tres veces lo que valen todas las empresas argentinas juntas, son seis fondos monetarios internacionales en términos de préstamos, es el doble de plata de lo que tiene el Fondo. Lo que no tenés es confianza de invertirlo acá. Si Argentina empieza ‘este vino lo puedo pagar en dólares' entonces no tengo que ir a una cueva a vender los dólares. Esa competencia de moneda, o bimonetarismo, creo que va a traer un poco de estabilidad. No significa que perdés el peso como moneda".

A su vez, explicó que un cambio en la política haría que las inversiones se alejen más: "Si volvemos a cambiar de vuelta, vamos de un lado a otro, nadie va a invertir a largo plazo si tenés miedo que cambien. Por eso yo creo que falta tiempo para que veas esto, porque vos tenés que creer que esto va a durar mucho tiempo".

En referencia al vínculo del gobierno con el Fondo Monetario Internacional, Zuchovicki señaló que la diferencia entre este acuerdo y otras oportunidades es que ahora Argentina tiene superávit fiscal: "Cuando vos tenés plata a favor, el banquero te llama a vos para que inviertas: no dejes dormir tu plata, te recomiendo hacer este plazo fijo. Cuando vos tenés plata a favor, te tratan de una manera. Cuando debés plata, todos los días te llaman y te dicen ‘qué garantía tenés para ponerme, déjame controlar tu tarjeta de crédito' El gran cambio es que Argentina no tiene un problema de flujo, porque tiene superávit fiscal, no tiene un problema de ‘necesito plata mañana', tiene sí un problema de stock, porque las reservas no son lo suficientemente grandes, con reservas negativas que heredó el gobierno".

Además explicó que lo que se está acordando con el Fondo más que plata fresca son plazos de vencimiento: "Lo que está arreglando con el Fondo, más que plata fresca, es renovame todos los vencimientos que vencían estos dos próximos años, estíramelo por mucho tiempo para que el superávit alcance para pagar. Esto bajaría mucho el riesgo país, porque vos le debés plata a tres personas y una te tiró la deuda por 10 años, los otros dos dicen ‘va a haber más para pagarme a mí en el corto plazo'".

La importancia de la educación

Por otro lado, el economista señaló que no alcanza una gestión para cambiar la cultura de un país y señaló que en Argentina existe una gran pobreza estructural: "Quizás la pobreza baje en los números porque en Argentina se mide por ingresos. Pero después tenés una pobreza estructural terrible: hay un montón de lugares que no tienen cloacas, que no tienen acceso a un colegio, que están muy lejos de un hospital, falta mucha infraestructura. Esa infraestructura lleva 20 años y ese poder es la educación, es el único camino. Si yo miro históricamente los ciclos desde mi ideología, cuando me toca evaluar los procesos argentinos y decir ‘¿cuándo empezó Argentina a cambiar de un país de bárbaros a ser el segundo, tercer, cuarto país con ingresos de PBI?'. Después de una jugada fenomenal de Sarmiento, que en un país donde la mayoría eran analfabetas porque eran inmigrantes, logró insertar la educación y generar la década de 1880, 1890 donde el país exportaba talento".

En referencia a esa posibilidad, Zuchovicki señaló que Argentina tiene la posibilidad, pero actualmente se encuentra muy segmentada: "Tenés los mayores unicornios de Latinoamérica y al mismo tiempo tenés un montón de gente, gran parte de la sociedad, que necesita trabajo, pero no machea sus habilidades con el trabajo y eso genera y aumenta la brecha social. Son muchos años de educación, esto no se resuelve solo con economía. Después hubo un lavado de cerebro que la plata se hace pidiendo o cortando calles, y eso es muy cultural".

Las bondades de la tecnología para nivelar la sociedad

Además, Zuchovicki marcó que la tecnología juega un papel importante "nivelando" dentro de la sociedad: "Hoy cualquier persona con un celular tiene acceso a información que antes no tenía, aunque no llegue al colegio. Hoy la inteligencia artificial te resuelve temas de bases fenomenales, te acerca. Vos decís ‘me va a sacar el laburo', pero te va a dar otro. En mis épocas se compraba un espacio de radio, ahora no: necesito streaming, necesito producir el video, necesito hacer el reel. Hicieron un montón de laburantes nuevos que antes no había y cambia el formato, la revolución industrial lo que trajo es más laburo no menos laburo".

Además, señaló que la tecnología ayuda a sacarte de encima los trabajos que no querés hacer y aquellos que están automatizados: "El laburo dignifica ¿qué tipo de laburo dignifica? No todo dignifica. Ahora aparecieron estas computadoras que te leen la patente, te sacan la foto y ya está. "Le saca la plata al peaje" Sí, pero le dio laburo al que hace la fuente, al que hace la torre, al que instala la torre, al que te controla la computadora, nos vamos a tener que adaptar y ahí sirve la educación. La tecnología no es mala, es buenísima dependiendo cómo la uses. Creo que acelera los tiempos de educación también, bien usada te ayuda un montón. Es una gran tarea para la educación formal, lo que enseñan ahora en la primaria, en la secundaria, pero me parece que nivela. Si miro la sociedad 30 años atrás y hoy en el mundo, estamos mucho más cerca de lo que estábamos hace 50 años atrás entre sociedades".

Importar vs proteger: el debate histórico

Finalmente, Zuchovicki se refirió a las importaciones y cómo estas pueden beneficiar a los consumidores, pero a su vez como ponen en riesgo ciertas industrias: "Este debate es histórico y no hay una respuesta porque depende del sector que esté cada uno: si vos preferís comprarte la ropa acá pagando el doble que si viene importada ¿quién subsidia? El consumidor, que está pagando el doble de lo que vale en otro lado. Entonces tu sueldo vale la mitad, porque las cosas te salen el doble de lo que le cuesta a alguien. Como tu sueldo vale la mitad, te alcanza para menos y tenés más pobreza. Te van a decir ‘da trabajo', pero con qué salario en términos de poder de compra. ¿La importación no da trabajo? Un tipo que acomoda en el depósito. Andá una textil ahora y mirá cómo se tecnificaron en los últimos tiempos: tienen maquinitas y robotitos para hacer un montón de cosas que antes sí lo hacía un especialista", señaló el economista.

A su vez, marcó que hay que proteger determinadas industrias que generan valor agregado: "La industrialización del aceite en vez de vender el grano de soja porque tenés el bien cerca, porque no vas a gastar el flete que tiene que gastar alguien que tiene que importar el producto; en vez de vender la vaca, producir carne y exportar carne; todo ese proceso industrial donde tenés ventajas comparativas. En otras, no tenés para nada ventajas comparativas porque en los países que exportan un montón, el salario es una miseria. Taiwan, el mayor productor del mundo, laburan 23 horas por día, tienen que vivir al lado de la fábrica y no vuelven a la casa. Eso sí, son re competitivos, pero decís ‘bueno yo también quiero elegir mi calidad de vida'. Este debate no es de ahora, viene desde hace 500 años: qué es mejor, ventajas comparativas, hay modelos económicos desde Marx hasta todas las escuelas económicas, la base del debate es cómo es ese derrame"

En esa línea, Zuchovicki señaló que a veces protegiendo lo que se termina generando son empresarios ricos y no empresas ricas: "Uno de los peores problemas que tiene la Argentina es entre lo que gana el número uno y lo que gana el de abajo. La pregunta es en qué tipo de sociedad querés vivir vos. La importación no es mala si vos exportás. Yo pondría algunas trabas: yo no importaría cosas de países que contaminan, no importaría cosas donde tratan de esclavo a las personas, esas barreras arancelarias como dice Trump. ¿Por qué te pongo una barrera arancelaria? Porque vos copiás las patentes, entonces la competencia es desleal. Y vos copiás, y vos pagás un sueldo miserable, y vos no cuidás el medio ambiente. Una cosa es poner barreras arancelarias por una cuestión humana y otra cosa es cierro toda la industria. ¿Cómo le fue a la Argentina cuando fue cerrada?", concluyó.